TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 25 Ağu 2016, 03:52

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 36 mesaj ] 
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2012, 01:09 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 16 Tem 2012, 01:54
Mesajlar: 214
Yaş:
1943'de şasisi Kırıkkale'de yapılan ve bir Ford motoru ile mücehhez Türk yapısı bir tankın tecrübeleri yapıldı. Fakat Türk endüstrinin yetersizliği nedeniyle bu tecrübe başarısızlıkla sonuçlandı.

Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2012, 01:13 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 20 Tem 2012, 12:03
Mesajlar: 169
Yaş:
Zeitgeist yazdı:
1943'de şasisi Kırıkkale'de yapılan ve bir Ford motoru ile mücehhez Türk yapısı bir tankın tecrübeleri yapıldı. Fakat Türk endüstrinin yetersizliği nedeniyle bu tecrübe başarısızlıkla sonuçlandı.

Resim


Başarısızlık demek şart mı? Tecrübe desek olmaz mı?


En son DENO tarafından 10 Ağu 2012, 10:06 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Alıntı kodları düzeltildi


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Ağu 2012, 02:51 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 21:26
Mesajlar: 649
Yaş:
Bilen varsa biraz açabilir mi? Neden bu projeden vazgeçildi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Ağu 2012, 06:53 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:03
Mesajlar: 113
Yaş:
memogianni yazdı:
Bilen varsa biraz açabilir mi? Neden bu projeden vazgeçildi.



Açıklamasını yapmış arkadaş zaten :D


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Ağu 2012, 13:33 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:17
Mesajlar: 496
Yaş:
memogianni yazdı:
Bilen varsa biraz açabilir mi? Neden bu projeden vazgeçildi.


:arrow: "Fakat Türk endüstrinin yetersizliği nedeniyle bu tecrübe başarısızlıkla sonuçlandı."


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Ağu 2012, 13:39 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 19 Tem 2012, 12:55
Mesajlar: 90
Yaş:
Zamanına göre iyi parçaymış.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Ağu 2012, 14:12 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 12 Tem 2012, 13:36
Mesajlar: 22
Yaş:
"sanayimizin yetersizliği göz önünde bulundurularak vazgeçilmiş" . Biz millet olarak hatayı işte tam bu noktada yapıyoruz. %10 yerli sanayi katkısıyla olsa bile üretime başlanılmalıydı. Bu tip projeler sanayimizin gelişmesine de önayak olurdu. Gereken yetenek zaman içinde kazanılırdı.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Ağu 2012, 15:29 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 12 Tem 2012, 13:36
Mesajlar: 22
Yaş:
sayın harzemşah
Resimden de görüleceği gibi bir çalışma yapılmış ve ortaya iyi ve ya kötü bir tank çıkmış. Bu gün altay tankımızı prototip hale getirmek için 500 milyon dolar para harcıyoruz, bahsetiğiniz yokluk dönemlerinde elimizden gelen gayreti göstermişiz. Sonra kestirip atmışız, "sanayimiz yetmez" bence bahane olamaz.

Devrim arabasını yapmışız, kaldırıp atmışız.
vecihi hürkuş, nuri demirağ bu ülkede uçak imal etti. Sonra siyasi nedenlerle üretimi engelemiş, destek olmamışız.

şimdi yıl 2012 soru şu?

nerde yerli uçağımız?
nerde yerli arabamız?
nerde yerli tankımız?

projelere başlamışız bırakmışız. Bu güne kadar sanayimiz üretemez diyerek yurt dışından almışız, Yardım almışız.
Yardım aldıkça "emir aldık" . Düne kadar ısıl pil üretemediğimiz için üretilecek olan füzenin kodlarına varıncaya kadar ilgili ülkeye bilgi vermek zorundaydık. Bu gün ısıl pilli ürettik.

Şimdi "anka a" yaptık 20 sene sonra "muharip anka" uçağını yapacağız.

özetle demek istediğim:
" anka a" imal edilmeden "muharip anka" imal edilemez.

Zamanında basit te olsa tank yapsaydık şimdi almanların leopart tankları altay tankımızın eline su dökemezdi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Ağu 2012, 18:24 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 21:26
Mesajlar: 649
Yaş:
manddrake yazdı:
sayın harzemşah
Resimden de görüleceği gibi bir çalışma yapılmış ve ortaya iyi ve ya kötü bir tank çıkmış. Bu gün altay tankımızı prototip hale getirmek için 500 milyon dolar para harcıyoruz, bahsetiğiniz yokluk dönemlerinde elimizden gelen gayreti göstermişiz. Sonra kestirip atmışız, "sanayimiz yetmez" bence bahane olamaz.

Devrim arabasını yapmışız, kaldırıp atmışız.
vecihi hürkuş, nuri demirağ bu ülkede uçak imal etti. Sonra siyasi nedenlerle üretimi engelemiş, destek olmamışız.

şimdi yıl 2012 soru şu?

nerde yerli uçağımız?
nerde yerli arabamız?
nerde yerli tankımız?

projelere başlamışız bırakmışız. Bu güne kadar sanayimiz üretemez diyerek yurt dışından almışız, Yardım almışız.
Yardım aldıkça "emir aldık" . Düne kadar ısıl pil üretemediğimiz için üretilecek olan füzenin kodlarına varıncaya kadar ilgili ülkeye bilgi vermek zorundaydık. Bu gün ısıl pilli ürettik.

Şimdi "anka a" yaptık 20 sene sonra "muharip anka" uçağını yapacağız.

özetle demek istediğim:
" anka a" imal edilmeden "muharip anka" imal edilemez.

Zamanında basit te olsa tank yapsaydık şimdi almanların leopart tankları altay tankımızın eline su dökemezdi.


Tamamiyle katılıyorum. Ne demek sanayimiz yetmez diye vazgeçildi. Resmini gördüğümüz aracı kim yaptı? Hangi tezgahlarda yapıldı? Eeee... Demrk ki verilen kararlar tamamiyle siyasi. Dahasını da söylerdim ama neyse...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 00:45 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 09:12
Mesajlar: 1338
Yaş:
memogianni yazdı:
manddrake yazdı:
sayın harzemşah
Resimden de görüleceği gibi bir çalışma yapılmış ve ortaya iyi ve ya kötü bir tank çıkmış. Bu gün altay tankımızı prototip hale getirmek için 500 milyon dolar para harcıyoruz, bahsetiğiniz yokluk dönemlerinde elimizden gelen gayreti göstermişiz. Sonra kestirip atmışız, "sanayimiz yetmez" bence bahane olamaz.

Devrim arabasını yapmışız, kaldırıp atmışız.
vecihi hürkuş, nuri demirağ bu ülkede uçak imal etti. Sonra siyasi nedenlerle üretimi engelemiş, destek olmamışız.

şimdi yıl 2012 soru şu?

nerde yerli uçağımız?
nerde yerli arabamız?
nerde yerli tankımız?

projelere başlamışız bırakmışız. Bu güne kadar sanayimiz üretemez diyerek yurt dışından almışız, Yardım almışız.
Yardım aldıkça "emir aldık" . Düne kadar ısıl pil üretemediğimiz için üretilecek olan füzenin kodlarına varıncaya kadar ilgili ülkeye bilgi vermek zorundaydık. Bu gün ısıl pilli ürettik.

Şimdi "anka a" yaptık 20 sene sonra "muharip anka" uçağını yapacağız.

özetle demek istediğim:
" anka a" imal edilmeden "muharip anka" imal edilemez.

Zamanında basit te olsa tank yapsaydık şimdi almanların leopart tankları altay tankımızın eline su dökemezdi.


Tamamiyle katılıyorum. Ne demek sanayimiz yetmez diye vazgeçildi. Resmini gördüğümüz aracı kim yaptı? Hangi tezgahlarda yapıldı? Eeee... Demrk ki verilen kararlar tamamiyle siyasi. Dahasını da söylerdim ama neyse...

Prototip ortaya çıkarmak ile seri üretim ile tank üretmek, o seri üretimi besleyebilecek altyapıyı ve ağı kurmak farklı şeyler. Çıkma makina, motor vb ile bir iki prototip üretilir, hatta çok daha iyi tasarım da olabilir. Ancak o tasarımın seri üretiminin yapılması, bakım - onarım - desteğinin sağlanması, yedek parça akışını kurmak... Bunlar apayrı şeyler.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 01:19 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 25 Tem 2012, 21:59
Mesajlar: 30
Yaş:
her projede olduğu gibi burda da irade eksikliği görünüyor.
bizim asıl problemimiz altyapı eksikliğimiz. bizim doğru düzgün her hangi bir alanda altyapımız yok.
yanlış anlamayın bir şeyi üretmek demek onun altyapısının bizde olduğunu göstermez.
bu sanayi şirketlerimizle de alakalı.
her şeyi dışardan getiren bir sanayi mantığıyla altyapı oluşmaz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 01:45 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Mesajlar: 2429
Yaş:
Seydişehir alüminyum ; 1965 ,(ilk alimünyum üreticisi)
Erdemir ereğli demir-çelik fabrikası; 1962 , (ilk yassı demir ürünleri üreticisi)
Tümosan (1975) , (ilk traktör motoru üretimi)
Tülomsaş (1958) , (ilk lokomotif motoru üretimi)

Karabük 40'larda açık olsa da sadece demiryolu rayı üretebilen kısıtlı bir fabrika hatta atelye..


Şimdi kim hangi seri üretimden bahsediyor , beri gelsin..

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 02:56 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 10 Tem 2012, 22:29
Mesajlar: 184
Yaş:
Yahu ne komplo teorisi?

Üstadlar diyor ya işte; ne bir ''sanayi'' kurabilecek altyapı, ne para, ne de zaman yoktu o vakitler.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 03:23 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 18 Tem 2012, 23:36
Mesajlar: 2429
Yaş:
1943 yılında prototipi bırak seri halde kullanılmaya başlanan şu hafif tanka bakıp (alman tanklarını veya ağır tankları söylemiyorum bile) bir kıyaslayın bakalım.. savaş devam ederken siz hangisinin içinde olmayı tercih ederdiniz acaba?

http://www.copyright-free-images.com/co ... 5_h420.jpg

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 03:29 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 242
Yaş:
dum yazdı:
1943 yılında prototipi bırak seri halde kullanılmaya başlanan şu hafif tanka bakıp (alman tanklarını veya ağır tankları söylemiyorum bile) bir kıyaslayın bakalım.. savaş devam ederken siz hangisinin içinde olmayı tercih ederdiniz acaba?




E topyekün bırakalım o zaman...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 11:21 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 20 Tem 2012, 12:03
Mesajlar: 169
Yaş:
KAFKASYA yazdı:

Rusya o zamanlar üretdikleri mallarin cogunu ABD yardimlarina borclu .


Bu söylediğinizi biraz açarmısınız


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 20:14 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Mesajlar: 4371
Yaş:
manddrake yazdı:
Zamanında basit te olsa tank yapsaydık şimdi almanların leopart tankları altay tankımızın eline su dökemezdi.


Bunu bilmiyoruz.. ama genelde bundan eminmişiz gibi konuşuyoruz ve bence aslında çok büyük bir hata yapıyoruz..

Türkiye, anadolu'da örülü demiryolları, enerji santralleri örülü, sağında solunda fabrikalar çalıştıran, iyi kötü, Bursa'da üretilen top top kumaşı, demiryolu ile Habeşistan'a yollayan, o ternin de kömürü de yine demiryolu ile Ereğli'den gelen, Çanakkale'sini Tophane-i Amire'de dökülmüş ve hendesehane'de hesabı yapılmış topları ile savunmuş, Haliç tersanesinden en azından dizi dizi "IronClad"ler denize indiren bir Osmanlı'dan devrolunmuş ve kurulmuş olsa idi bu örnek çalışmanın devamının gelmemesini sorgulardık..

Ancak bunlar yoktan, ama gerçekten de "yok"tan var edilmiş, namzet prototip çalışmalar.. Devrim arabası gibi.. Bunların devam edememesi normalidir zaten..

Bunlar en fazla prototip seviyesinde bir tankı yapabilmenin o dönemlerde mümkün olabileceği konusunda bir güven konusu edilebilirler.. Ama bunu devamını getirememeyi bir vatan hainliği bir satılmışlık meselesine meze etmeye yeter şeyler değillerdir..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2012, 20:37 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Mesajlar: 4371
Yaş:
Biz biraz daha Süleyman Demirel tipi kalkınmacılığın ürünü olan bir sanayiyi ve propagandayı görmüş çocuklarız..

50'lerin toplu iğne bile yapamayan(!) Türkiye'sinin sanal bir "endüstriyelleşme"ye gidişinde iç pazar için gerekli son ürünün paketlenmesi tipi üretimi çok sevdik.. Bize bu sunuldu.. Kendimiz tarafından.. TOFAŞ falan gibi.. Nihai üründen, yarın öbür gün civatasını, silecek motorunu yapmaya doğru evrildik biz.. Ondan bunu tek yol sanıyoruz.. Ondan da odağımız hep yurt içiydi 2001 krizine kadar..

Başkalarında durum bu değil.. Sanayileşme böyle olmak zorunda değil.. Yani endüstriyelleşme için bir üründen geriye gelmek gerekmiyor.. Bir nihai ürün zorunlu değil.. Ondan sanki bir nihai ürün hasbelkader var diye onun "eksik olan sihirli sopa" olduğunu düşünmek bunu bir "kutsal kase" haline getirmek doğru değil..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Ağu 2012, 18:29 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Ağu 2012, 08:15
Mesajlar: 33
Yaş:
[quote="HDS"]Biz biraz daha Süleyman Demirel tipi kalkınmacılığın ürünü olan bir sanayiyi ve propagandayı görmüş çocuklarız..

50'lerin toplu iğne bile yapamayan(!) Türkiye'sinin sanal bir "endüstriyelleşme"ye gidişinde iç pazar için gerekli son ürünün paketlenmesi tipi üretimi çok sevdik.. Bize bu sunuldu.. Kendimiz tarafından.. TOFAŞ falan gibi.. Nihai üründen, yarın öbür gün civatasını, silecek motorunu yapmaya doğru evrildik biz.. Ondan bunu tek yol sanıyoruz.. Ondan da odağımız hep yurt içiydi 2001 krizine kadar..

Başkalarında durum bu değil.. Sanayileşme böyle olmak zorunda değil.. Yani endüstriyelleşme için bir üründen geriye gelmek gerekmiyor.. Bir nihai ürün zorunlu değil.. Ondan sanki bir nihai ürün hasbelkader var diye onun "eksik olan sihirli sopa" olduğunu düşünmek bunu bir "kutsal kase" haline getirmek doğru değil..[/quote

Bu milletim ne zaman vazgeçecektir bilmiyorum yapsaydık şu olurdu bu olurdu falandan.Zamanın şartları bilinmeden yapılıyor bunlar ama savunma sanayi bugün uçak lastiği olmadığı için kaldıramadığımız uçaklardan milli yazılım özgür e geldik ki son on yılda siyasi iradenin payı yok sayılamayacak kadar fazladır.Şimdi siyasi olarak düşünmeden on yılda atılan savunma alanında adımlar kararlılıkta yürürken geçmişle hayıflanmamak lazım şartlar o zaman onu gerektiriyordu.Ekonomin kırılgandı.arge ye para aktarmak hangi bütçeyle ne mümkün! şimdi durum farklı.gereksinimlere göre savunma alanında ilerlemeler oluyor.neden tf 2000 veya tf 100 değilde değilde milgem le başlanıyor?bunlar uzun uzadıya konular.tehdit algılamasına göre silahlanılıyor.

_________________
Her Temas Bir İz Bırakır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Ağu 2012, 16:50 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 18 Tem 2012, 17:16
Mesajlar: 203
Yaş:
Bu arada bahsi geçen tankımız cidden bu fotoğraftaki gibi ise T-26 lardan oldukça esinlenildiğini düşünüyorum


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Ağu 2012, 01:06 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 06 Ağu 2012, 01:48
Mesajlar: 17
Yaş:
Yigidi oldurup hakkini vermek lagzim. o zamanin sartlarinda Turkiyenin sanayi kapasitesine gore gayet iyi bir hafif sinifi tank yapilmis, ancak anlamadigim seriuretime sokulamayacagi belliiken neden neden yapilmis? propaganda amacli olabilirmi sizce?.
Turkiyenin o zamanki GSYH`si 5 ila 6 milyar $ iken bu ve benzeri projelere para ayirmak hayalcilik`ten oteye gidemezdi. fakat simdiki zamanimizda ve gelisen endustrimiz vede 2011 GSYH`miz 1 trilyon 249 milyar dolar olmusiken, simdi bu gelir ile pek alasi yapiliyor ve dahasida yapilabilinir (ucak ve denizalti yapmak icin daha bir zaman ve teknoloji gerek ). kisacasi ozamanlar icin imaknsizdi denilebilinir ama simdiki zamanda asla kabul edilemez. daha cok calismak gerekiyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 Ağu 2012, 09:30 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 08:41
Mesajlar: 1
Yaş:
persona non grata yazdı:
Bu arada bahsi geçen tankımız cidden bu fotoğraftaki gibi ise T-26 lardan oldukça esinlenildiğini düşünüyorum


Esinlenmekten çok sanki rus t37 tankının kopyası
Resim

http://en.wikipedia.org/wiki/T-37A_tank
http://www.battlefield.ru/t37-t38.html


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 Ağu 2012, 10:40 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 11:00
Mesajlar: 1506
Yaş:
Benim çocukluğumda şehirlerde bir gelenek vardı. Yaz geldimi çocuklar tornacının yanına çırak verilirdi. Bu gelenek niye yok oldu bilemiyorum ama elimde imkan olsa çocuklar için askerlik gibi mecburi yapardım. Hem de ''eti senin kemiği benim'' gibi gelenekleri ile birlikte.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 Ağu 2012, 11:18 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:28
Mesajlar: 4371
Yaş:
balıkcı yazdı:
Benim çocukluğumda şehirlerde bir gelenek vardı. Yaz geldimi çocuklar tornacının yanına çırak verilirdi. Bu gelenek niye yok oldu bilemiyorum ama elimde imkan olsa çocuklar için askerlik gibi mecburi yapardım. Hem de ''eti senin kemiği benim'' gibi gelenekleri ile birlikte.


Şimdi üniversite mezunu ama iş (hayalindeki işi diyelim!) bulamamış gence, "Olum gel git, şu projede bana üç ay yardım et, sana ayda açıktan 1500 lira.." diyorsun.. "Ya o paraya erken kalkacağıma gider evde yatarım.." diyor adam..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 Ağu 2012, 21:41 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 10 Tem 2012, 23:21
Mesajlar: 1538
Yaş:
Arkadaşlar altyapı felan yoktu para yoktu diyorsunuz da yani arka arkaya üretilemezdi felan. Peki zamanında Nuri Demirağ yapılması imkansız uçakları yapıp arka arkaya yabancı ülkelerden sipariş alacak derecede üretti. Tek başına thk dan sipariş alacak derecedeydi. Siz şimdi tek başına bu adam Türkiye cumhuriyetinden zenginmiydi ? Veyahut Kayseri Tayyare Fabrikasında yapılanlar ya altyapı vs para yoktu da onlar nasıl oldu. Şimdi bana bir uçağın bir tanktan daha kolay yapıldıgını felan söylemeyin nu serisi bir bombarduman uçağı büyüklüğünde. Yada gelip tank bayadır yapılıyordu ondan felan demeyin. İlk tankın 1.dünya savaşında kullanılmasından 1943 e kadar olan zamanla ilk planörlerle nuri demirağ'a kadar olan zaman aynı nerdeyse. E bunları yaparken altyapımızmı vardı. Yada doğru düzgün bir ikmal hattımız felanmı vardı. Yoktu. Devlet daha yeni kendini topluyordu. Bunları yapmak için altyapıdan çok irade ve kararlılık gerek.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 Ağu 2012, 22:41 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 21:26
Mesajlar: 649
Yaş:
RegicideTr yazdı:
Arkadaşlar altyapı felan yoktu para yoktu diyorsunuz da yani arka arkaya üretilemezdi felan. Peki zamanında Nuri Demirağ yapılması imkansız uçakları yapıp arka arkaya yabancı ülkelerden sipariş alacak derecede üretti. Tek başına thk dan sipariş alacak derecedeydi. Siz şimdi tek başına bu adam Türkiye cumhuriyetinden zenginmiydi ? Veyahut Kayseri Tayyare Fabrikasında yapılanlar ya altyapı vs para yoktu da onlar nasıl oldu. Şimdi bana bir uçağın bir tanktan daha kolay yapıldıgını felan söylemeyin nu serisi bir bombarduman uçağı büyüklüğünde. Yada gelip tank bayadır yapılıyordu ondan felan demeyin. İlk tankın 1.dünya savaşında kullanılmasından 1943 e kadar olan zamanla ilk planörlerle nuri demirağ'a kadar olan zaman aynı nerdeyse. E bunları yaparken altyapımızmı vardı. Yada doğru düzgün bir ikmal hattımız felanmı vardı. Yoktu. Devlet daha yeni kendini topluyordu. Bunları yapmak için altyapıdan çok irade ve kararlılık gerek.


Sayın RegicideTr,

Sana tümüyle katılıyorum. İrade çok çok önemli. Bunu herkes anlamalı. Geçmişteki hataları tekrarlamamak için tarihten ders almak gerek. Bu yüzden elimizde tam ya da yarım yamalak ne varsa yaptığımız hep birlikte sahip çıkmalıyız.... Dahasını yazardım da maalesef bu konuda iletilerimi siliyorlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 Ağu 2012, 22:49 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 18:40
Mesajlar: 753
Yaş:
RegicideTr yazdı:
Arkadaşlar altyapı felan yoktu para yoktu diyorsunuz da yani arka arkaya üretilemezdi felan. Peki zamanında Nuri Demirağ yapılması imkansız uçakları yapıp arka arkaya yabancı ülkelerden sipariş alacak derecede üretti. Tek başına thk dan sipariş alacak derecedeydi. Siz şimdi tek başına bu adam Türkiye cumhuriyetinden zenginmiydi ? Veyahut Kayseri Tayyare Fabrikasında yapılanlar ya altyapı vs para yoktu da onlar nasıl oldu. Şimdi bana bir uçağın bir tanktan daha kolay yapıldıgını felan söylemeyin nu serisi bir bombarduman uçağı büyüklüğünde. Yada gelip tank bayadır yapılıyordu ondan felan demeyin. İlk tankın 1.dünya savaşında kullanılmasından 1943 e kadar olan zamanla ilk planörlerle nuri demirağ'a kadar olan zaman aynı nerdeyse. E bunları yaparken altyapımızmı vardı. Yada doğru düzgün bir ikmal hattımız felanmı vardı. Yoktu. Devlet daha yeni kendini topluyordu. Bunları yapmak için altyapıdan çok irade ve kararlılık gerek.

Sayın Nuri Demirağ'ı ve TOMTAŞ'ı bilmeniz güzel ama bilgilerinizi detaylandırmanızda fayda var. Mesela TOMTAŞ'ın kuruluş sürecinde motorlu hava araçlarını kendi ülkesi içinde üretmesi yasak olan Alman firmasının bize ne kadar ve ne şekilde destek olduğunu birazcık irdeleseniz faydalı olabilir. Ayrıca Nuri Demirağ bu işe çok ciddi bir servet yatırmıştır büyük düşünmüş, büyük oynamıştır. Ama ne yazık ki ne TOMTAŞ devlet tarafından sürdürülebilir olarak kullanılmış nede Nuri Demirağ'a destek olunmuştur.

_________________
"Türkler teşkilâtlanma yeteneği yüksek, askeri bir toplumdur. Yani "Her Türk askerdir" sözüne gülerler ama beğenin beğenmeyin bu doğrudur."

İlber Ortaylı


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 Ağu 2012, 23:00 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 21:26
Mesajlar: 649
Yaş:
penche44 yazdı:
RegicideTr yazdı:
Arkadaşlar altyapı felan yoktu para yoktu diyorsunuz da yani arka arkaya üretilemezdi felan. Peki zamanında Nuri Demirağ yapılması imkansız uçakları yapıp arka arkaya yabancı ülkelerden sipariş alacak derecede üretti. Tek başına thk dan sipariş alacak derecedeydi. Siz şimdi tek başına bu adam Türkiye cumhuriyetinden zenginmiydi ? Veyahut Kayseri Tayyare Fabrikasında yapılanlar ya altyapı vs para yoktu da onlar nasıl oldu. Şimdi bana bir uçağın bir tanktan daha kolay yapıldıgını felan söylemeyin nu serisi bir bombarduman uçağı büyüklüğünde. Yada gelip tank bayadır yapılıyordu ondan felan demeyin. İlk tankın 1.dünya savaşında kullanılmasından 1943 e kadar olan zamanla ilk planörlerle nuri demirağ'a kadar olan zaman aynı nerdeyse. E bunları yaparken altyapımızmı vardı. Yada doğru düzgün bir ikmal hattımız felanmı vardı. Yoktu. Devlet daha yeni kendini topluyordu. Bunları yapmak için altyapıdan çok irade ve kararlılık gerek.

Sayın Nuri Demirağ'ı ve TOMTAŞ'ı bilmeniz güzel ama bilgilerinizi detaylandırmanızda fayda var. Mesela TOMTAŞ'ın kuruluş sürecinde motorlu hava araçlarını kendi ülkesi içinde üretmesi yasak olan Alman firmasının bize ne kadar ve ne şekilde destek olduğunu birazcık irdeleseniz faydalı olabilir. Ayrıca Nuri Demirağ bu işe çok ciddi bir servet yatırmıştır büyük düşünmüş, büyük oynamıştır. Ama ne yazık ki ne TOMTAŞ devlet tarafından sürdürülebilir olarak kullanılmış nede Nuri Demirağ'a destek olunmuştur.


Yasaklı olan firmayı ve yasak olan konuyu biraz açar mısınız?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 23 Ağu 2012, 01:32 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 18:40
Mesajlar: 753
Yaş:
memogianni yazdı:
penche44 yazdı:
RegicideTr yazdı:
Arkadaşlar altyapı felan yoktu para yoktu diyorsunuz da yani arka arkaya üretilemezdi felan. Peki zamanında Nuri Demirağ yapılması imkansız uçakları yapıp arka arkaya yabancı ülkelerden sipariş alacak derecede üretti. Tek başına thk dan sipariş alacak derecedeydi. Siz şimdi tek başına bu adam Türkiye cumhuriyetinden zenginmiydi ? Veyahut Kayseri Tayyare Fabrikasında yapılanlar ya altyapı vs para yoktu da onlar nasıl oldu. Şimdi bana bir uçağın bir tanktan daha kolay yapıldıgını felan söylemeyin nu serisi bir bombarduman uçağı büyüklüğünde. Yada gelip tank bayadır yapılıyordu ondan felan demeyin. İlk tankın 1.dünya savaşında kullanılmasından 1943 e kadar olan zamanla ilk planörlerle nuri demirağ'a kadar olan zaman aynı nerdeyse. E bunları yaparken altyapımızmı vardı. Yada doğru düzgün bir ikmal hattımız felanmı vardı. Yoktu. Devlet daha yeni kendini topluyordu. Bunları yapmak için altyapıdan çok irade ve kararlılık gerek.

Sayın Nuri Demirağ'ı ve TOMTAŞ'ı bilmeniz güzel ama bilgilerinizi detaylandırmanızda fayda var. Mesela TOMTAŞ'ın kuruluş sürecinde motorlu hava araçlarını kendi ülkesi içinde üretmesi yasak olan Alman firmasının bize ne kadar ve ne şekilde destek olduğunu birazcık irdeleseniz faydalı olabilir. Ayrıca Nuri Demirağ bu işe çok ciddi bir servet yatırmıştır büyük düşünmüş, büyük oynamıştır. Ama ne yazık ki ne TOMTAŞ devlet tarafından sürdürülebilir olarak kullanılmış nede Nuri Demirağ'a destek olunmuştur.


Yasaklı olan firmayı ve yasak olan konuyu biraz açar mısınız?


Yasaklı olan firma ya da konu yok. Sadece 1. dünya savaşından sonra Almanya'ya uygulanan ambargo kapsamında Almanya motorlu hava aracı üretme yasağına maruz kalıyor. Bu yasağın delinmesi içinde Almanya ışında bir müttefik ülke toprağında fabrika açılması kararlaştırılıyor bu da TOMTAŞ. Mevzu bahis Alman firması Junkers'dir.
http://www.ucuyorum.com/showthread.php? ... t=tomta%FE

_________________
"Türkler teşkilâtlanma yeteneği yüksek, askeri bir toplumdur. Yani "Her Türk askerdir" sözüne gülerler ama beğenin beğenmeyin bu doğrudur."

İlber Ortaylı


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 28 Eyl 2014, 02:32 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Ağu 2012, 10:48
Mesajlar: 126
Yaş:
Selahattin Şanbaşoğlu'nun kendisinden ;

"1940'ta, kendi girişimimizle tank yaptık. bunun sadece ford motoru dışarıdan geldi. dizaynı bizimkilerindir. tipi kendimize mahsustur. kamil, necati filân yaptılar. zırh levhası, topu, paleti, aktarma organları hepsi bizim üretimimizdir. bu tank, 1946'da cumhuriyet bayramı töreninde geçti. ancak, sipariş gelmedi ve bu tek tank olarak kaldı. amerikan yardımı başlayınca hazırcılık ve kolaya kaçma başladı."

kaynak: cumhuriyet gazetesi, 09.12.2012- osman bahadır, "tarihin işığında".


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 28 Eyl 2014, 20:27 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 01:00
Mesajlar: 4243
Yaş:
Selahattin abi klasik kahvehane muhabbeti yapmış. Şimdi bunun gibi 100 tanesi 10 tane T-34/85 lere napar diye sormak lazım. Galiba bilen birileri o zaman sormuş. Kalsın demiş.

Aynı yıl zaten Pattonların büyük dedesi 90mm toplu M-26 larda gelmiş Sam amcadan.

Ahanda şöyle bişi.


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Eyl 2014, 09:16 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Oca 2013, 09:32
Mesajlar: 372
Yaş:
musti yazdı:
Selahattin abi klasik kahvehane muhabbeti yapmış. Şimdi bunun gibi 100 tanesi 10 tane T-34/85 lere napar diye sormak lazım. Galiba bilen birileri o zaman sormuş. Kalsın demiş.

Aynı yıl zaten Pattonların büyük dedesi 90mm toplu M-26 larda gelmiş Sam amcadan.

Ahanda şöyle bişi.

Resim


MKE Kırıkkale 1943 aslında bildiğimiz tanklardan değil. Hafif sınıf "Tankette" denen aletler. Destek amaçlı. Yani günümüzün Cobra'sı gibi düşünebilirsiniz. Ayrıntılı bilgi için bkz. : http://tr.wikipedia.org/wiki/Tankette

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Eyl 2014, 10:09 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 18 Oca 2013, 11:48
Mesajlar: 1520
Yaş:
Arkadaşlar, geçmişe bakıp ah vah etmenin ve hele komplo teorileri üretmenin bir manası yok. Her türlü güçlüğe rağmen Türkiye bugün bir noktaya geldi. Kıymetini bilelim... Süleyman Demirel'in bir sözü vardır "Mümkün olmayanı mümkün kılmak namümkündür"...

Türkiye ile benzer (artık ne kadar benzerse!) koşullara sahip olup, daha iyi noktaya gelen bir G.Kore örneği var aklıma gelen... Bazı arkadaşların da işaret ettiği gibi bir endüstri ülkesi devralmadı cumhuriyet rejimi... Sanırım ülke yeterince iyi yönetilseydi ulaşabileceğimiz en yüksek nokta o olabilirdi...

Tabi bu noktada akla "O kadar iyi yönetilmesi mümkün müydü?" sorusu ve haliyle tekrar Süleyman Demirel'in yukarıdaki sözü geliyor... Yanıtı belki yine Süleyman Demirel'in başka bir sözünde saklı "Türkiye yönetilemez, idare edilir"...

Kore'nin toplumsal sorunlarıyla Türkiye'ninki ne kadar benzerdir? Yanıtı "Zübük" filminde anlatılanların Kore toplumunda ne kadar karşılığı olduğu sorusunda gizli olabilir...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Eyl 2014, 20:16 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Eyl 2012, 22:49
Mesajlar: 164
Yaş:
Elimde ki 2000 Yılı Resmi verilerine göre halkın %12,68 okur yazar değil. Başka birşey soylemeye gerek yok.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Eyl 2014, 00:29 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 09 Ağu 2012, 03:40
Mesajlar: 34
Yaş:
2. dünya savaşına girilmiş olsaydı bu tank seri üretime geçerdi, tabii seçilen müttefiklerin yardımı ile.
Savaşa girmememiz ve tankları üretmek zorunda kalmamış olmamız sabet olmuş.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Eyl 2014, 03:13 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Ağu 2012, 10:48
Mesajlar: 126
Yaş:
musti yazdı:
Selahattin abi klasik kahvehane muhabbeti yapmış. Şimdi bunun gibi 100 tanesi 10 tane T-34/85 lere napar diye sormak lazım. Galiba bilen birileri o zaman sormuş. Kalsın demiş.

Aynı yıl zaten Pattonların büyük dedesi 90mm toplu M-26 larda gelmiş Sam amcadan.

Ahanda şöyle bişi.


Resim


Milli savunma sanayini geliştirme gibi bi derdin, ve arkasında duracak iraden olursa, o tanka da, yapılanman içinde illaki bir rol verirdin. Yetmez, hadi bunun daha gelişmişini yap derdin. Orduna hibeyle kaç tane m-26 alabilirsin ki. Tıgeri yapan almanya bile, hetzer gibi bir aracı yapıp sürmüş t-34 lerin Stalinlerin üzerine. İlla zırhlı birliklerini m-26 lardan kuracaksan, al bunu da ver piyadene. Piyadeni de sen zırhlandır. T-34'ü yapan rus, birden mi yaptı o tankı. İşe, Vickersden devşirme t-26 ile başlamadı mı. Aynı şey uçak fabrikası içinde geçerli. Dünyada kendi eliyle uçak fabrikası kurup, 10 sene içinde yine kendi eliyle o fabrikayı kapatan (kapanmasını sağlayan) başka bir devlet var mıdır merak ediyorum. İkinci dünya savaşında atına nal bulamadığı zamanı, yana yakıla tank arayıp da bulamadığı zamanı da mı unuttu bu devlet. Eğer unutursa, bir mektupla (johnson) hatırlatan oluyor işte.

Geçmiş gitmiş olaylar bunlar tabii ama, bazı sorumlulukları olan insanların da bu tecrübelerden ders çıkarması lazım. Benim t-33 lerim var diye thk nun jet eğitim uçağı projesini desteklemezsin - ki aynı muhabbet kt-1/hürkuş üzerinden de dönmedi mi- 60 yıl sonra gelir kendine sorarsın ''allah allah bu isveç bu projeleri nasıl yapabiliyor'' diye.

Kim ne derse desin, biz, 1950 lerde çok büyük fırsat kaçırdık. Bizim için çok doğru bir model olan, uygulamasına 1930 larda başlanan, devlet eliyle karma kalkınma modelini, bir 20 yıl daha - adamakıllı- sürdürmeliydik.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 36 mesaj ] 

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 2 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye