Türk Savunma Sanayii Tartışma Forumu

beyler artık tank devrı kapanmaya başlıyor etkılı tank yapmak ıstıyor almanda lec 3 cıkartıyor bunun en buyuk özellıde tanklara ve tank savarlara karşı savunma sıstemlerı hard kıll soft kıl gıbı sıstemler agır rıh butur savunma sıstemlerı tankın eskı gucune guc katar yoksa ördek gibi avlarlar ırak savaşında ıng tank savarlarla ırak tankları kalbura cevırdı bagdat tan basraya kadar olan yolda yuzlerce tank yok oldu aselsanın butur savunma sıstemlerının ustunde durması lazım şu anda 3 ulkede var almanya rusya israil ama en iisı rusların kı helıkopterlerden savunurken bu sıstemlerle onlara karşı saldırı aktıf bir şekide sılah sıstemlerı koyman lazım bu özellıklerde 1000 tankın olsun 1500 savunmasız tank yapıcana sagdece rakamsal bır guc saglar savaş alanında bır guc saglıcana sanmıyorum askerı şehıt vermek tan başka bır şeye yaramaz maliyetı yuksek olsada uzun vadı de sana kar saglar savaş esnasında cok can kaybını engeller tabı ALLAH butur bır savaş gostermesın tek temenlım

lec 3 derken Leopard 3'mü demek istedin yoksa fransanın tankı ile karıştırıp Leclerc 3'mü demek istedin.Üstüme vazife değil belki ama yazılarımıza biraz itina göstersek nasıl olur?yoksa yazılar çorba gibi oluyor.bazı arkadaşların yazılarını imla hataları yüzünden anlayıp çözene kadar çok uğraşıyorum.Bana kızanlar olursa şimdiden onlardan özür dilerim

saygılar

leopard 3 demek istiyor.leclerc de mk2 var enson.

sağol kardeş

saygılar

arkadaşım bu tankı herkes msı ın sitesinden biliyo.aslında bu tankı ve özelliklerini ben verdim internete.zaten resimlerde cabatli_53 yazıyo gördüğünüz gibi yani cabatli_53@hotmail.com un kısaltılmış nicki.arkadaşım resim ve tankla ilgili merak ettiğiniz bütün açıklamalar

http://www.trmilitary.com/forum/viewtopic.php?t=3391

linkinde mewcuttur..


cabatli_53

saygılarr

Tank devri daha uzunca bir süre kapanmaz yazdıklarının hiç mantığı yok tanklar sadece savaş zamanı iş görmez barışta caydırıcılık ve barışı koruma görevlerinide yapar savaş zamanında tankın olmazsa neyle saldıracaksın helikopterlemi işgal edeceksin güvenligi neyle sağlayacaksın tank devri kapandığı içinmi gelişmiş ve gelişmekte olan ülkeler habire tank üretip geliştiriyor ayrıca ıraktaki tanklar 2 nci nesil tanklardı basit bir roketle imha edilebilirdi ve edildi sana yüzlerce sebep sayabilirim bunlar ilk anda aklıma gelenler.Şimdi senden tank devrinin kapanmaya başladığını nasıl analiz edip anladığını anlatmanı rica ediyorum.

@akın42

doğrudur tankları bir anda silip atamayız fakat tankların kullanım alanları gittikçe daralıyor çünkü savaşlar şehirlere kayıyor klasik savaş güçler arası dengesizlikten dolayı kalkıyor gerilla savaşı egemen oluyor ağır silahlar azalıyor ve mobil silahlar değer kazanıyor.

tanksavar sistemlerinde deki inanılmaz gelişmeye zırh teknolojisi yetişemiyor artık hard kill soft kill vs çözümler yangınlaşacaktır elbet ama tanksavarlardaki gelişimde yerinde saymayacaktır.bu rekabet sürüp gidecektir fakat bence tankın aleyhine çünkü takların birim maliyetleri inanılmaz biçimde artıyor.

arap-israil savaşları ile son lübnan savaşını , yom kippur da bir günde havaya uçan binlerce tankla son lübnan savaşındaki tankların rolünü karşılaştırırsan tankların geleceğinin gün gibi ortada olduğunu görürsün.

tank devri bitmez.bir ülkeyi isgale etmek ıcın en gereklı alettır tank.ama pıyadelerın onemı de artmaya basladı.kımse halı bombardımanı yada kıtle ımha sılahlarını kullanmıyor.ya da amerıkanın tokyoya yaptıgı gıbı yangın bombaları atmıyor.uluslararası tepkılerden dolayı.sonucta en teknolojık ulkede dahı olsan ornek abd,israil yere inmek zorundasın piyadelerini tanklarını kullanmak zorundasın.tankların bazı evrimlere ugrayacagı kanısındayım.ozellıkle antı tank sılahlarına karsı bazı degısıklılklere gıdılıcek tanklarda.israil ve rusların bu yonde calısmaları var.

israil 4000 tankı olan guclu bır ordusu olan bır ulke ne oldu daha şehirlere gırmeden 120 askerı kaybettı daha da fazladır da acıklanmıyor ben tank devrı bıttı derken tankın artık duşman sılah sıstemlerı artık bunlara karşı savunma ve saldırı duşunmesı lazım tank o zaman yenıden var olur yoksa yerıne mutlaka bır şeyler gelır onceden at vardı şimdi tank iler de ne olur onu zaman gosterır yapılan tankı begendın on tarafını pars benzettım tabı kore bu tank ta bize yardımcı oldugunu duşunuyorum
fırtınada oldugu gıbı . tankın gunumuzde mutlak bır guc oldugu aşıkar ama gunumuzun gereklı savunma sıstemlerı olmasıda şart
viewtopic.php?t=187&postdays=0&postorder=asc&start=0

viewtopic.php?t=1241

arkadaşlar tankların yapacakları görevleri daha var.ancak daha önceki yazılarımda dediğim tank sayısının 1500 civarında tutmak,mümkün olduğun yerli üretim yapmak,hard ve soft kill özellikleri eklemek durumundayız.ayrıca lstik tekerlekli 6x6 ve 8x8 lastik tekerlekli 105 veya 120 mm topa sahip bir savaş aracı envantere katılmalı.bu aracı ülkemizde maksimum yerli imkanlar ile üretebilme kaabiliyetimizde mevcut.ne dersiniz?




otokar'ın yavuz veya fnss'nin pars aracını geliştirip üstüne 105 mm topa sahip taret koyarsak maliyet/etki oranı yüksek bir sistem elde edemezmiyiz?

İtalyan Centauro:
Centauro entered production in 1991 and 400 Centauro reconnaissance anti-tank vehicles (tank destroyers) are in service with the Italian Army. The Spanish Army has 22 Centauro vehicles in the armoured reconnaissance configuration, with additional reactive armour package on the frontal arc, and ordered a further 62 vehicles in February 2002. Deliveries will be completed in 2006.






saygılar

elbetteki tanklar da gerekli ama bence helikopter geliştirmeli ve bu işin üzerinde daha çok durmalıyız.
bakın iran bile helikopter yaptı.
tanklar pusuya düşer
tanklar engebeli arazide ilerleyemez
mayına basarsa paramparça olur
artık envayi çeşit antitank materyali türedi
hendekler kazılarak tankların ilerleyişi durdurulabilir veya tamamen durdurulabilir

ama helikopterler engebeli arazide de görev yapabilir piyadelere destek sağlayabilir hemde geniş bi alana geniş bir panaromadan gecegörüşleriyle termal kameralarıyla ve ateş gücüyle hakim olabilir.
insan tşıyabilir.
bir helikopter üzerindeki roketlerle onlarca tankı keklik gibi avlayabilir ama tanlkar helikopter avlayamaz
hızlıdır.
manevra kabiliyeti tanka göre daha esnektir.

yani bence günümüz tanlkarı geliştirilmediği sürece tanklar yerlerini helikopterlere bırakacaktır.

tankların ve zırhlıların görünüşü heybetli evet görünce filan benimde hoşuma gidiyor ama işlevselik bakımından artık geri kaldıklarını düşünüyorum.

Ya kusura bakmayın ama ben tanlara ve ağır obüslere karşı çok sağuğum neden derseniz.

Artık günümüz savaşlarına cephe yok. yani top atışının bşze bşr faydasıda yok.

gördük tankların ıraklıların lübnanlıların ne hale getirdiğini.

bin ikibin dolarlık silahlarla ters çevirdiler yoldan çıkarttılar. palet kayış kopardılar.

artık daha komlike daha küçük ama etkili mermi teknolojilerine sahip silahlara ihtiyacımız var.

10-15 yıl sonra nasıl tankların yanında zma ları ikinci planda tutuyorsak
küçük ama tesiri yüksek mermi atabilen t.s.a. "taktik saldırı aracı"larının yanında tanklara burun kıvıracağız.

gelecek savaşlarında tankların yerini daha küçük hızlı ve zırhı zayıfta olsa atış gücü tanklardan daha yüksek olan silahlara bırakacak.

tank neyse de topa laf ettirmem dostum
stalin 2. dünya savaşı sırasında topa "savaş tanrısı" demiştir.
suya sabuna dokunmadan belli mevzileri yokedebiliyorsun dövebiliyorsun.
destek ateşi açabiliyorsun.
ve devamlı top atışı altındaki askerlerin psikolojileri altüst oluyor.
1. dünya savaşında gazileri top atışları yüzünden akıl hastası oldular.
cephe savaşı kalmadı diyenlere bakmamak lazım.
ırakta da cephe savaşı vardı lübnanda da.
abd irana dalmaya kalkarsa da cephe savaşı olacak.
zehirli gazların lav silahı vs gibi şeylerin icadı siperlerin terkedilmesini sağlamıştır daha çok savaşlar meskun mahalde oluyor ama meskun mahal de bir cephedir.
benim görüşüm toplar gereklidir geliştirilebilir.
kendi ürettiğimiz panterin 45 km mesafesi vardı bu az buz bişey değil.

Öncelikle foruma yeni üye oldum ve ilk mesajimi buraya atiyorum herkese merhaba ve Cumhuriyetimizin 83 yili tekrar kutlu olsun diyorum.

Yukardaki arkadasimiz artik günümüz savaslarinda cephe olmadigini söylemis.

Bugün günümüzde savas zaten yok.Savas 2 denk ülkenin birbiriyle savasmasi olur.Türkiye ile yunanistan savasirsa bakin nasil cephe savasi olur.Tankta topta vasfini yitirmemis bilakis hala muhabere sahasinin en önemli ates gücünü olusturmaktadir.

Günümüz sartlarinda savunma teknolijisine ve kaybettiginin bir tanki gemiyi ucagi yerine aninda koyabiliyosan güclüsün demektir.

Amerikanin irak afganistan ile ülkelerle savasirken cephe olmasi zaten intihar anlamina gelir.Dev ile cüce gibi bir olay bu.

Dikkat ederseniz Cephe savasinin ne derece önemli olduguna ordumuz nasil düsünmüs.

Yerli sanayi ile üretilen Firtina ve Panter.Gelecekteki Milli Tank projemiz bunun bir kanitidir.

arkadaşlar,
tanklar ve günümüzdeki önemleri hakkında daha önce defalarca tartışmıştık.
ilgilenenler için
viewtopic.php?t=1545
viewtopic.php?t=266
viewtopic.php?t=185
viewtopic.php?t=187
viewtopic.php?t=1314&postdays=0&postorder=asc&start=15

AIFV lerin zırhları alüminyum değil, sadece gövdeleri alüminyum (5000 serisi ve dandik değil, biz üretemiyoruz) bu alüminyum gövde üzerine çelik zırhlar takılıyor. aynen abd deki modellerindeki gibi.

size arkadaşlarla FNSS de çektiğimiz bir fotoğraf bir resim. çelik zırhların gövdeye bağlantı noktaları net bir şekilde görünüyor.

arkadaslar bizim yapacağımız tank abd nin veya almanların kinden su kadar üğstün olması bize pahalıya mal olur bunun yerine hava , hava savunma silahları gelilştirmeli zira hava hakimiyeti olmazsa dünyanın en iyi tankıda olsa meydanda bi işe yaramaz. Haa yapacağımız tank en az modernize edilen m 60 ayarında olmalı daha iyi olursa öpüp basımıza koyarız .. (temennimiz daha iyi olması)Yürümeden kosulmaz abd ve almanya yıllardır tank yapıyor bizim en azından bir yerden baslamamız bile basarıdır .böyle yapılmaz çok kötü deyip kendi malımızı kötülemek değil ne kadar açığı olursa olsun iyi deyip onu başkalarına pazarlamaya çalışmalı diğerleri öyle yapmıyor mu selam ve dua ile

valla tank ta lazım s400 de lazım.. ama ben milli tankımız geliştirilsin derim.para nın boşa harcandığı yer bence m60 modernizasyonu.

Arkadaslar isin sonunda cok modern bir Tankin cikacagindan eminim.Türkiyede modern bir Tank imal etmek icin bütün altyapi var Tankta en önemli isler:

1 Atis kontrol sistemi (Aselsan en gelismisini üretmis durumda)

2 Namlu (herhalde MKE yapar bukadarini)

3 Motor ve Transmisyon (Renk veya MTU üretmekte)

geriye bir Tankin Dizayni ve imalati kaliyor herhalde ihaleye giren Firmalarda bunu becerebilirler

renk ve MTU yerli firma değiller ki.

eagle eye maalesef en önemlisi olan zırh teknolojisi yok...
kocaeli üniversitesinin bor alaşımlı zırhı umut verici ama tek başına yeterli değil.artık zırhlar pek çok katmandan oluşuyor,seramik,reaktif vs.
ama bir çaresine bakılcaktır .
ve mke anca lisans ile üretir namluyu.hiç değilse reinmetall den alsalar
L 55 lisansını.

asılda zırh işine cabuk el atmaları lazım.türkiye capına üniverisite hocaları ve mühendisler bu işe el atsa güzel olur.fnss otokar bmc eşliginde

zırh işini profesörler tabii ki hallederler. ama iş ekonomik ve siyasi.
yoksa bizler çoktan kendi tankımızı da, uçağımızı da, helikopterimizi de yapardık.

bakın yukarıda da yazdığım gibi FNSS araçlarında 5000 serisi alüminyum kullanılıyor ve bunu bizim üretmemiz için milyonlarca dolar yatırım yapmamız lazım. aynı araçlarda kullanılan zırhlar ise bizde üretilmeyip dışarıdan hazır olarak alınıyor. onun içinde milyonlarca dolar yatırım gerek.

eh biz yapamadıklarımızı dışarıdan almaya kalkarak kendi araçlarımızı yapalım dediğimizde ise, bir sürü engelle karşılaşıyoruz. fiyatlar uçuyor bir anda.

yani birileri bizim ne ölmemizi, ne de büyümemizi istiyorlar. sadece kendilerinin verdikleriyle yetinmemizi istiyorlar.

zengin aliminyum yataklarımız var ama...

seydişehir aliminyum işleme tesisi zarar ediyor diye özelleştirildi.
(aliminyum işlemek için çok fazla elektirik sarfiyatı yapılır) kit iken elektiriğe para veren kurum özelleştirilken yanındaki hidroelektrik santraliyle beraber satılılmış...

işin ironik yanı tesisi alan yabancı firma kilidi vurup gitmiş...

evet,
özelleştirme yaparken dikkat edilmesi gerek.
öyle kısa vadeli kar için önüne geleni satmak çok büyük yanlış.
zaten çoğu şeye sahip değiliz, sahip olduklarımızı da bu şekilde heba ediyoruz.